buieno colegas les comento q el motor esta confirmado pero laguita del cliente ta la semana q viene asi q ando varado con esto, luego les comento y si voy a poner el 4448 1/3+ con algun reemplazo del 12 y con filtro y una buena limpieza con 141b y luego condensador con fantastic calculo q va salir ok! gracias y nibien salga comentare! saluds

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Desaprovechar lo que escriben, es empantanarse más.
Revisa bien lo que escribio "themomiar"
"Solo para agregar algo más... todas las heladeras mostrador de dos puertas que he visto con motocompresores acmar de 1/3HP (por ej. HAJ1M-033 para media temperatura) tienen dos evaporadores pero uno tiene forzador de aire. Si son ambos estáticos, venían con el HAJ1M-025 que denominan de 1/4HP."
Revisa tamaño Condensador

Bueno Thermo la verdad que sí; ¡ qué feo!, quisa me equiboqué, y aprendo una ves más(para eso estoy)o quisa me espresé mal, vos me correjis y yo aprendo.
Lo que vos me pones en los catalogos, es lo correcto,Y ojo que no estoy porfeando, lo que tenes que escribir es solo estas equibocado Uru y ya está.
Lo que yo quise decir, es lo que a mí me enseñaron, y es que donde va un compresor de 1/3 de 134a, si la heladera es de la misma medida en m3, lleva un motor de 1/4 en R12, o séa que la misma heladera con distintos refrigerantes, trae distintos motores.
Eso me enseñaron y me la creí, ahora como vos cometas,decime que está mal y no ablamos mas,se equibocó el que me enseñó y me equiboque yo( de todas maneras fuí yo).Contame saludos

Hola Uru, a mi tambien me han enseñado cosas que corrijo dia a dia aca en Frigonet.

Bueno, lo que se desprende el analisis de Themo es que la diferencia en infima. Hay un dato que se puede utilizar para hacer una comparacion rapida, y es el EER o eficiencia (o rendimiento).

Se puede usar para hacer una comparacion entre compresores. Este valor nos indicara cuanta potencia frigorifica obtendremos a partir de un watt/hora desarrollado en el motor del compresor.
Por ejemplo, en condiciones de ASHRAE para media temperatura (+7,2ºC/+54,4ºC), las eficiencias de los compresores que toma Arturo como ejemplo son:

AE4448AS = 6,10 BTU/Wh (R-12)
AE4448YS = 6,22 BTU/Wh (R-134a)(Estos datos figuran en la hoja de datos de cada compresor)

Si multiplicamos la potencia electrica de cada compresor por esos coeficientes obtendremos la potencia frigorifica:
AE4448AS: 656 W x 6,10 BTU/Wh = 4001,6 BTU/h (R-12)
AE4448YS: 675 W x 6,22 BTU/Wh = 4198,5 BTU/h (R-134a)
Relacionando las potencias electrica y frigorifica podemos apreciar las diferencias:

675 W / 656 W = 1.028 o aprox. 3% (o sea un 3% mas de consumo electrico)

4200 BTU/h / 4000 BTU/h = 1.05 o 5% (o sea un 5% mas de capacidad frigorifica)
Veras que no difiere mucho de lo que expuso Arturo, solo que visto en otras condiciones de trabajo.

Por lo tanto, creo que queda demostrado que para un volumen X le va bien un motocompresor de una determinada potencia electrica, sea para R-12 o para R-134a indistintamente. Lo que no quiere decir que lleven el mismo condensador, evaporador y capilar (no? )

Ahora me entra la duda si lo que tiene que quedar demostrado es que:

1) Los compresores con R-12 o R-134a con el mismo consumo electrico se aplican a un mismo equipo con las mismas caracteristicas obteniendo rendimientos frigorificos similares
o
2) No hay una regla que los relacione y hay que analizar cada caso

Creo que me meti en terreno pantanoso para mi al hacer la ultima afirmacion en mi posteo anterior

Creo en la regla numero 1 teniendo en cuenta que:
-El R134a utiliza aceite POE
-A mismas temperaturas de condensación y evaporación entre dos equipos que rinden lo mismo pero uno trabajando con R12 y el otro con R134a, la presión de succión y de condensación del de R134a son más baja y más alta respectivamente y por eso se tiene un capilar más largo en el último caso (comparar las dos tablas PT)
-Por cada kg de refigerante evaporado en el evaporador, el calor latente del R12 es 37.89kcal/kg y del R134a es de 49.06kcal/kg. Este dato varía con la temperatura. Los que puse son a -15ºC. Es decir...
A -15ºC el R1341a rinde 22.8% más en un evaporador, pero esto no implica que así lo haga en el motocompresor debido a la mayor relación de compresión en comparación con el R12. Con esto quiero indicar que el evaporador podría ser más chico o tener más espacio para recalentar el refrigerante.

viéndolo desde otro enfoque, como el R134a rinde más kg a kg, se necesitará menos de refrigerante recirculando en el circuito para obtener la misma cantidad de efecto frigorífico en comparación con el R12.

Por último... el condensador debería ser levemente mayor, debido a que la temperatura de descarga de los compresores de R134a es mayor. Antes de condensar, hay que bajar esa temperatura hasta lograr desrecalentar el refrigerante hasta la temperatura condensante. Esto se observa viendo la punta superior derecha de un diagrama PH. Se me complica un poco explicarlo, pero creo que con todo esto basta por hoy teniendo en cuenta la hora. jajajaj
Un abrazo.

y seguimos con la misma eeeeeeee, son cabezones....
Calor latente de vaporizacion, a -15ºc en evap. y + 30ºc en condensacion.
R12--------37.9 kcal/h.
R22--------51.8 kcal/h.
R134a------49.6 kcal/h.

adibinen cual funciona mejor!!! y porque se presisa menos potencia por cada kilo de refrigerante.. entonces si adivinaron... ya saben porque siertos compresores de 1/4 en r134, rinden en frigorias lo mismo que los de 1/3 en r12

Sebas...
Perdoname que insista, pero todavía no me queda claro lo que querés decir.
El dato que pusimos arriba comparando los dos motocompresores tecumseh, solo difiere en un 5% de capacidad frigorífica. El pistón es el mismo y se exige el bobinado solo en un 3% más(el bobinado también es el mismo). Los dos son iguales mecánica y eléctricamente. Un 4448AS y un 4448YS
Ahora... en potencias grandes, digamos 100HP, seguramente el bobinado ya cambia.

Los datos que pusiste en el post, son los mismos que puse más arriba. El R134a tiene un 22.8% más de capacidad frigorífica que el R12 en esas condiciones (kg/kg recirculado), pero la relación de compresión será mayor, por lo que el compresor no la traducirá en un 22.8% sino solo en un 5% como expliqué más arriba.
Variará la cantidad de refrigerante dentro del circuito para operar eficientemente. Seguramente en el de R134a será menor.
Si me equivoco, te pido disculpas ya que siempre has sido un gran maestro, pero esta vez, no logro entender la comparativa que hacés ya que la tabla de dos motocompresores iguales para distinto refrigerante, no traduce el dato que estás poniendo tal y como está.

Bueno, nosotros comparamos 2 compresores mecanicamente iguales. Si miramos estos 2 compresores de Embraco (ya que la de Tecumseh esta saturada), entonces tenes razon:

FFU100AK - 217 KCal/h - 7,95 cc - 1/3 HP (R-12 o blend)

NE1121Z - 217 KCal/h - 9,26 cc - 1/4 HP (R-134a)

Ahora, si buscamos un compresor con el mismo desplazamiento que el de R-12, en R-134a, por ej. FG75HK estariamos con capacidades de 166 KCal/h con 1/4 HP.
*********************Agregado a pedido de darío*******************************
Y si vemos el modelo equivalente al de R-12 en R-134a, o sea el FFU100HAK, desplaza 7,95 cc y rinde 205 KCal/h en 1/3 HP, comparable con el analisis que hicimos anteriormente.
******************************************************************************

Por eso yo preguntaba si la conclusion era una regla general o habia que analizar cada caso (cada compresor).

A verrrrrrrrrrrr, que ya esoy con verguenza y peleado con mi maestro,ESTOY MÁS O MENOS ACERTADO O LO MATO AL QUE ME ENSEÑÓ, de acuerdo a lo planteado y lógico que yo no puedo esplicarlo de esa forma, mis concocimientos se alinean en lo que dice Darío y Sebastian.
Si lo que escribí es incorrecto, me cuentan para aclararlo.saludos

Creo que el que te enseñó lo hizo de mala manera. Alcanza con el ejemplo que te hemos dado con darío sobre los dos tecumseh. En todo caso, la premisa es incorrecta ya que no hay que mirar la potencia eléctrica sino la frigorífica. Sea el refrigerante que sea, tenés que reemplazar por uno que rinda lo mismo. No te interesa el pistón ni la potencia eléctrica (salvo que estés hablando de eficiencia)
En el último caso, que está planteando darío, los dos compresores embraco son de diferentes características por lo que su rendimiento y eficiencia viariará. Verás que agregó texto y ahí se confirma lo que explicamos para motocompresores idénticos.
No creo que podamos usar algo como regla. Lo bueno es que te quites esa "cosa" que te enseñaron porque podés meter la pata. Te vuelvo a poner el caso de los dos tecumseh 4448 que pusimos más arriba. En vez de elegir el 4448 en tu caso, hubieras elegido el siguiente gracias a tu profe, metiendo la pata porque solo te guiaste por la potencia eléctrica.
Espero que te quede claro, y que te amigues con él recomendándole que participe activamente del foro.
Un abrazo

a ver arturo. si yo digo que dos compresores mueven la misma cantidad de gas. pero un gar roba o toma mayor cantidad de calorias que el otro, ¿cual rinde mas? ¿se entiende ahora?

Entiendo el punto Sebas... pero me parece que eso es mas un enfoque teorico... es evidente que el R-134a tiene mayor calor latente de vaporizacion, pero esa es una propiedad exclusiva del refrigerante, y no se si el compresor la puede explotar de forma eficiente. En los compresores reales que tomamos como ejemplo, no se ve lo que vos planteas (manteniendo el mismo desplazamiento) sin usar mayor potencia electrica (por eso el EER). No estoy tosco y se que de esto sabes... me pongo en tus zapatos y pienso que tu razonamiento es asi, lo que digo es que en la practica no lo veo.

Ven lo bonito de los HP´.

muchachos que es el desplazamiento del piston?.Cuando los leo me doy cuenta que no se nada, hay tipos muy grosos en este foro.